Δ.Α.Κ.Ε.

ghshshsfh

ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ   Μετά τη δημοσιοποίηση της έρευνας που πραγματοποιήθηκε, για λογαριασμό των Υπουργείων Εθνικής Οικονομίας και Εσωτερικών από τις ιδιωτικές εταιρείες ICAP και HAY GROUP διαπιστώνονται πλέον, πριν από την τελική πρόταση της κυβέρνησης, βασίμως τα παρακάτω:   Α. 1. Κατέρρευσε και επισήμως ο μύθος που κυριαρχούσε, σκοπίμως, ότι για το Δημόσιο υπήρχε υπερβολικά υψηλή δαπάνη μισθοδοσίας για τους εργαζόμενους. 2. Αποκαλύφθηκε πλήρως ότι οι δαπάνες για τους μισθούς των εργαζομένων, στις δημόσιες υπηρεσίες, είναι από τις χαμηλότερες στην Ε.Ε. και στις χώρες του ΟΟΣΑ. 3. Τα σενάρια που μέχρι χθες άφηναν κάποιο περιθώριο αισιοδοξίας, αρχίζουν να παίρνουν όλο…

  ΤΟ ΝΕΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ -Ερμηνευτικός οδηγός για τους Δημοσίους Υπαλλήλους-   Με τις νέες ρυθμίσεις στο ασφαλιστικό ανατρέπονται συνταξιοδοτικά δικαιώματα, κυρίως, σε όσους ασφαλίστηκαν από την 1η Ιανουαρίου του 1983 μέχρι την 31η Δεκεμβρίου 1992. Μεγάλες ανατροπές προκλήθηκαν γενικά σε μητέρες αλλά κυρίως σε αυτές με τα ανήλικα τέκνα οι οποίες θα υποστούν την αύξηση του ορίου ηλικίας από το 2013 στο 65ο έτος. Επίσης ανατροπές δικαιωμάτων γίνονται και σ΄ αυτές με τρία παιδιά και άνω, οι οποίες χάνουν την ευνοϊκή ρύθμιση που είχαν και τους έδινε το δικαίωμα να συνταξιοδοτούνται με 20 χρόνια υπηρεσίας και χωρίς…

   Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων         ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ          Τηλέφωνο: 6944 501075 FAX: 2313 319671             E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                                 Ιανουάριος 2011   ΠΡΟΤΑΣΗ ΔΑΚΕ-Ν.Α. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΩΝ   Μετά τις τελευταίες εξελίξεις- αλλαγές στον τομέα της εργασίας μας με τον Καλλικράτη, όπου αυτόνομες υπηρεσίες (οι πρώην Νομαρχίες) αποτελούν πλέον την νέα ενιαία υπηρεσία, την Αιρετή Περιφέρεια, πιστεύουμε ότι όχι μόνο πρέπει, αλλά είναι μια ευκαιρία για αναδιοργάνωση και ενίσχυση τόσο των πρωτοβάθμιων συλλόγων όσο και της Ομοσπονδίας μας. Έτσι σε κάθε Περιφέρεια, όπου εκ των πραγμάτων υπάρχει ένας πολιτικός προϊστάμενος, για όλους τους υπαλλήλους…

      Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων                 ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ         ΤΗΛ: 6944 501075  FAX:2313 319905 E-mail:dake.nomarxion@gmail.com                                                                                                 16 Δεκεμβρίου 2010        ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ Ν.Α.   Συναδέλφισσες, συνάδελφοι, Σας αποστέλλουμε προς ενημέρωσή σας το τμήμα του ψηφισθέντος νόμου που αφορά στον τρόπο μισθοδοσίας των υπαλλήλων που υπηρετούν σήμερα Δεκέμβριος 2010) στις Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις.   ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ «ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ ΜΕΤΡΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ»                     ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α΄        ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΑ ΜΕΤΡΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ Άρθρο 9: Ρυθμίσεις για το προσωπικό των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων 1. Η μισθοδοσία του μονίμου και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου προσωπικού,…

                             ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ  ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ  ΚΙΝΗΣΗ  ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ                                               ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ  (ΔΑΚΕ-ΔΤ) ΑΓ. ΚΩΝ/ΝΟΥ 38,  10437  ΑΘΗΝΑ,  ΤΗΛ.:2105285302   FAX:2105285316     E-mail:dake-d@nd.gr                                                      ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ  2011    Με σκληρούς όρους  και τελεσίγραφο της τρόικα, η κυβέρνηση ανακοίνωσε έναν προϋπολογισμό πρωτόγνωρης λιτότητας, βαθειάς  και παρατεταμένης ύφεσης, ακραία αντιαναπτυξιακό, νέου και δυσθεώρητου χρέους για τη χώρα που οδηγεί σε ακόμη μεγαλύτερη ανεργία, μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, μεγαλύτερη φτώχεια, βίαιη και βάρβαρη αποδυνάμωση της ποιότητας της ζωής των πολιτών με δυσβάσταχτα μέτρα σε βάρος και πάλι των αδυνάτων.   Τα μέτρα του 2011 Αύξηση του ΦΠΑ από 11 σε 13% Μείωση ΦΠΑ σε φάρμακα, ξενοδοχεία Εξίσωση…

    ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΔΑΚΕ                                        Αθήνα 27-10-2010 ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ                                              Αρ.Πρωτ.: 26 ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ                            Πληροφ.: 6944 501075 Πρόεδρος                  ΠΡΟΣ: 1. Υπουργό Ε.Α.& Η.Δ. 6972 336252 Γεν. Γραμματέας                                      κ. Ραγκούση Ιωάννη E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                          2.ΥΠ.ΕΣ.-Γεν. Δ/νση Διοικ. Υποστήριξης                                                                               Διεύθυνση Διοίκησης                                                                               Τμήμα Προσωπικού                                                                     ΚΟΙΝ.: 1. ΟΣΥΝΑΕ                                                                                2. ΕΝΑΕ                                                                                3. Α΄βάθμιους συλλόγους Ν.Α.   ΘΕΜΑ: Συμμετέχοντες στα εκλογικά συνεργεία των εκλογών του Νοεμβρίου 2010.   Σύμφωνα με την υπ΄ αριθμ. 56740/11-10-2010 απόφαση του Υπουργού Ε.Α. & Η. Δ., ορίζεται ο αριθμός των υπαλλήλων των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων που θα απασχοληθούν στα ειδικά συνεργεία για την προπαρασκευή και διενέργεια των εκλογών του Νοεμβρίου 2010. Με μεγάλη μας έκπληξη διαπιστώσαμε ότι…

      ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ Α.Δ.Ε.Δ.Υ. ΗΛΙΑ ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΣΤΙΣ 7 ΟΚΤΩΒΡΗ 2010 Αθήνα 4 Οκτωβρίου 2010 ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΜΑΣ   ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΟΥΤΕ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΥΠΟΤΑΣΣΟΝΤΑΙ   Όσο και αν χρησιμοποιούν βίαια μέτρα και βάρβαρες πολιτικές, η κυβέρνηση Παπανδρέου, μαζί με το Δ.Ν.Τ., την Ε.Κ.Τ. και μια παρέα, που ελέγχεται πλήρως από τους κερδοσκόπους, της Ε.Ε. για να επιβάλλουν κοινωνικό και εργασιακό μεσαίωνα στο λαό μας, οι εργαζόμενοι δεν υποχωρούν και συνεχίζουν δυναμικά το δρόμο του αγώνα. Με την πρακτική του «κλέφτη», η κυβέρνηση, αδιαφορώντας…

    ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΔΑΚΕ/ΔΤ ΗΛΙΑ ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΥ                               -Αφορά την πρόταση για το νέο μισθολόγιο- Η κυβέρνηση με νέα προπαγανδιστική παραποίηση της αλήθειας, επιχειρεί και πάλι να παραπληροφορήσει την ελληνική κοινωνία για το κόστος των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων, δίνοντας ακόμα και πίνακες που εγγράφονται δισεκατομμύρια που δεν αφορούν όμως τους εργαζόμενους στις Δημόσιες Υπηρεσίες. Είναι τόσο μεγάλο το πολιτικό θράσος τους που δεν έχουν κανένα ενδοιασμό να πουν στους ίδιους τους μισθωτούς, ότι είναι προνομιούχοι, αφού, αφενός οι αυξήσεις τους είναι σε ποσοστό οι μεγαλύτερες στην Ευρώπη και σε σύγκριση με τον ιδιωτικό τομέα μεγαλύτερες κατά 40%.…

       Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων        ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ                    Τηλέφωνο: 6944 501075 FAX: 2313 319905                       E-mail: dake.nomarxion@gmail.com     Ο Νέος Ασφαλιστικός Νόμος των Δημοσίων Υπαλλήλων   Συναδέλφισσες, συνάδελφοι,   Σας στέλνουμε προς ενημέρωση σας, ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Δημόσιου Τομέα σχετικά με τον νέο ασφαλιστικό νόμο και τις αλλαγές-ανατροπές που φέρνει στα χρόνια υπηρεσίας, τα όρια ηλικίας, καθώς και στον τρόπο υπολογισμού των συντάξεων. Παράλληλα περιέχονται πληροφορίες και για άλλες κατηγορίες εργαζομένων (εκπαιδευτικούς, στρατιωτικούς κλπ) που πιθανά να ενδιαφέρουν όσους εργαζόμενους των Νομαρχιών, έχουν συζύγους που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες.                                            ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΑΚΕ-Ν.Α                   Ο…

       Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων               ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ                              Τηλέφωνο: 6944 501075      FAX: 2313 319905                                    E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                                                                                              16 Ιουνίου 2010 Δημοσίευση ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ σε ΦΕΚ & συνάντηση με Υφυπ.  κ. Ντόλιο    Δημοσιεύθηκε ο Καλλικράτης (ΦΕΚ 87 Α΄ νόμος 3852/7-6-2010) και με αυτό τον τρόπο τελειώνουν όλα (ή καλύτερα τώρα αρχίζουν όλα), όσα ο συγκεκριμένος νόμος φέρνει κυρίως για τους υπαλλήλους των Ν.Α. με πρώτο στάδιο έναρξης εφαρμογής των διατάξεων του, την προθεσμία των εθελουσίων μετατάξεων ή οποία λήγει στις 8 Ιουλίου 2010. Δυστυχώς η έλλειψη εναλλακτικής πρότασης από την πλειοψηφία της Ομοσπονδίας και το απόλυτο ¨όχι…

        Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων               ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ                            Τηλέφωνο: 6944 501075      FAX: 2313 319905                                 E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                                                                                                 10 Ιουνίου 2010 ¨Συγκεντρώσεις¨ διαμαρτυρίας για τον ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ Ενόψει της ψήφισης του ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ πραγματοποιήθηκαν την Τετάρτη 26-5-2010, οι συγκεντρώσεις που ανακοίνωσε η ΟΣΥΝΑΕ σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Ηράκλειο. Παράλληλα ήταν ημέρα 24ωρης απεργίας που είχε κηρύξει η Ομοσπονδία. Με αυτή τον τρόπο ¨ολοκληρώθηκε¨ το πρόγραμμα δράσης που ψηφίστηκε κατά πλειοψηφία στο Γενικό Συμβούλιο της ΟΣΥΝΑΕ την 19η Απριλίου 2010. Αξιοσημείωτο βέβαια είναι το γεγονός ότι στο κείμενο που ψηφίστηκε δεν μπήκε καμία από τις προτάσεις των…

    ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ  (ΔΑΚΕ-ΔΤ)          ΑΓ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 38, 10437 ΑΘΗΝΑ, ΤΗΛ.:2105285302 FAX:2105285316 E-mail:dake-d@nd.gr                                                                                                 Αθήνα 26.5.2010                    Ο ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ 1. Από το 2018 (ενδεχομένως και από το 2015 ως απαιτεί η τρόικα) θα έχουμε δύο ειδών συντάξεις και οι οποίες θα αποδίδονται ξεχωριστά σε κάθε νέο συνταξιούχο. 2. Α' είδος σύνταξης: Η λεγόμενη εθνική σύνταξη που θα αποδίδεται σε όλους τους Έλληνες (με τις ανάλογες προϋποθέσεις για τους μη ασφαλισμένους) και της οποίας το ποσό θα είναι 360 ευρώ το μήνα. Αυτή την εγγυάται το κράτος. 3. Β'  είδος σύνταξης: Η λεγόμενη αναλογική…

     ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ  (ΔΑΚΕ-ΔΤ)      ΑΓ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 38,  10437  ΑΘΗΝΑ,  ΤΗΛ.:2105285302  FAX:2105285316     E-mail:dake-d@nd.gr                                                                                                Αθήνα  25.5.2010                                         ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΕΡΓΟΥΜΕ 1. Οδηγηθήκαμε στο ΔΝΤ γιατί ήταν η καλύτερη δυνατή λύση, γιατί πρόσφερε δάνεια στη χώρα με μικρότερα επιτόκια σε σχέση με τις αγορές και ακόμη σε σχέση με την ΕΚΤ. Συγχρόνως μας είπαν ότι το ΔΝΤ έχει μεταλλαχθεί σε οργανισμό με κοινωνική ευαισθησία. Τώρα πλέον γνωρίζουμε ότι καλούμαστε να εφαρμόσουμε ισοπεδωτικά και σε πολλές περιπτώσεις αντιπαραγωγικά μέτρα οικονομικής και δημοσιονομικής εξυγίανσης, με βάση τους γνωστούς ανελέητους και απάνθρωπους κανόνες του ΔΝΤ. Για την ώρα τουλάχιστον είμαστε η μόνη…

      ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ  (ΔΑΚΕ-ΔΤ)        ΑΓ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 38,  10437  ΑΘΗΝΑ,  ΤΗΛ.:2105285302   FAX:2105285316     E-mail:dake-d@nd.gr                                                                                       Αθήνα  25.5.2010                           ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ: ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΙΑ ΔΕΝ ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΝΑΙ  ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ (αύξηση χρόνου εργασίας)  ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ  ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΣΥΝΤΑΞΗ Άλλα λένε  σ' εμάς Άλλα συμφωνούν με την Ε.Ε. - Ε.Κ.Τ. και το Δ.Ν.Τ. Ότι τάχα αρνούνται να αποδεχθούν όσα η τρόικα απαιτεί και με μεγαλόστομες φράσεις υποστηρίζουν και υπερασπίζονται τον ελληνικό λαό. Συγχρόνως  σπεύδουν  τα αντίθετα να πουν και με χαρακτηριστική υποτέλεια να  προτείνουν στην τρόικα των δανειστών, προκειμένου να αποσπάσουν τη θετική έγκριση των νέων αφεντικών της Ελλάδας που…

    Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων            ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ                         Τηλέφωνο: 6944 501075   FAX: 2313 319905                                                     E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                                                   17 Μαΐου 2010        Μόνο το περιτύλιγμα... Μετά την ολοκλήρωση των διαδικασιών του 4ου Συνεδρίου της ΟΣΥΝΑΕ, ακολούθησε η συγκρότηση σε σώμα τόσο του Γενικού, όσο και του Διοικητικού Συμβουλίου. Το ενδοπαραταξιακό παιχνίδι της ΠΑΣΚΕ που είχε διαδραματισθεί τους τελευταίους 10 μήνες και είχε ως αποτέλεσμα την μείωση της αξιοπιστίας της Ομοσπονδίας, αλλά και την απώλεια σημαντικού χρόνου στις διεκδικήσεις και την τακτική της απέναντι στον ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ, συνεχίστηκε στις διαδικασίες συγκρότησης του ΔΣ και του ΓΣ. Τα ψηφοδέλτια της ΠΑΣΚΕ…

     ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ  (ΔΑΚΕ-ΔΤ)     ΑΓ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 38,  10437  ΑΘΗΝΑ,     ΤΗΛ.:2105285302   FAX:2105285316     E-mail:dake-d@nd.gr                                        ΜΗΝΥΜΑ   ΠΡΩΤΟΜΑΓΙΑΣ  2010   Η Πρωτομαγιά του 2010 είναι η πιο πένθιμη ημέρα για κάθε εργαζόμενο, για ολόκληρη την Ελληνική κοινωνία. Κοινωνικά και εργασιακά δικαιώματα που κατέκτησαν οι εργαζόμενοι με αγώνες, πολλές φορές με αίμα ακόμα και κόστος ζωής, ισοπεδώνονται μέσα σε λίγους μήνες.   Μετά τα αιματηρά, άδικα και μονόπλευρα μέτρα που  πήρε ετσιθελικά η κυβέρνηση και έχουν οδηγήσει χιλιάδες πολίτες στη φτώχεια, έρχεται η προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης και στο ΔΝΤ να επιδεινώσει ακόμη περισσότερο την ανεργία, την ανασφάλεια, τη μεγαλύτερη υποβάθμιση…

          Δημοκρατική Ανεξάρτητη Κίνηση Εργαζομένων              ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΩΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΕΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ                        Τηλέφωνο: 6944 501075 FAX: 2313 319905                            E-mail: dake.nomarxion@gmail.com                                                                                                 30 Μαρτίου 2010   Συνάντηση ΟΣΥΝΑΕ με τον Υφυπουργό για τον ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ   Με τον Υφυπουργό Εσωτερικών κ. Ντόλιο συναντήθηκε διαπαραταξιακή αντιπροσωπεία της ΟΣΥΝΑΕ στις 29-3-2010. Το θέμα της συνάντησης ήταν ο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ. Η συνάντηση με τον Υφυπουργό και τον νομικό του σύμβουλο κ. Μαυρίκα που χειρίζεται το θέμα του ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ, έγινε με την μορφή της συζήτησης και των ερωταπαντήσεων, χωρίς να μας δοθεί κάποιο κείμενο ή κάποια έγγραφη εισήγηση που να διασφαλίζει αυτά που συζητήσαμε. Ο…